А где есть реальная свобода? Европа, Америка, Япония?

Тебе похуй должно быть, а расчитывать на себя надо, ты почему не понимаешь о чем я?
Африка=Россия? Ну тут даже спорить не буду, интересно по каким критериям ты сравнивал только. Прям улыбнуло.
Почему ты не можешь переехать в другой город? Потому что ты предскказуемый и не хочешь что-то делать, гораздо проще дома за компом втирать. что гос-во - хуйня, а мы рабы.

Блядь, а что гос-во с заводом должны сделать? Закрыть его нахуй?

У нас городок еще похуже, чтобы ты не говорил, что я сужу о том, чего не знаю.

Твой город промышленный так? Он таким всю жизнь был. И большинство работают на предприятиях тех же. Схуяли его должны переделать под чистый?

Я бы сказал не свобода, а демократия, чтобы избежать придирок. Демократия - власть народа. То есть как минимум реальные выборы.
Похуй? Похуй - это пассив. За молодежью будущее, нам не может быть похуй, ок да.
http://www.planet-of-people.org/html...pectancy_r.htm
При СССР мощности были теже, но было реально чище, потому что во-первых работали над флорой, а во-вторых над фильтрами, а сейчас лишь бы больше гнать.

Добавлено через 1 минуту
Раньше Омск был зеленым городом, сейчас город болото.

Будущее за той молодежью, которая имеет мозги сама все разрулить. а не за той. что постоянно что-то хоче от гос-ва. Возьми в свои руки, хуле?
Да, ошибся, я думал, ты о чем то другом. Прав, верно

Со временем человечество развивается и жадность растет. И оба эти критерия подразумевают под самой увеличение производства.

Добавлено через 14 секунд
Make, я про это и сказал.

Государство от нас и должно зависить, как в нормальных демократиях, но в нашей стране, у народа нет рычагов давления. В том и косяк.
Потому мы стали тупо вывозить её за рубеж. Мы распродаем свои богатства, чтобы кормить бюрократического монстра под названием Российская Федерация.
Потому что кроме нефти и газа Россия интересна.
Кстати, если я щас вспомню цены на бензин, тогда миф о превосходстве современной России над СССР станет уже чем то совсем смешным.

Просто инструкции к рычагам в свободной продаже отстутствуют. Копай глубже

Это ты по новостям посмотрел?
У нас в КЗ ураном занимается казатомпром. В девяностых, когда это предприятие называлось по-другому и было ужасно убыточным, ибо такие времена, туда поставили директором Джакишева. Чтобы хоть как-то это предприятие развивать или хотя бы просто содержать, он начал больше половины урана продавать за границу. И все об этом знали, даже не на уровне коррупции, а просто так. Это не считалось незаконным. Назарбаев сам подписывал документы. Сейчас ему это вспомнили. Неожиданно оказалось, что это он делал втайне, хотя начальство подписывало, что и странно. Повязали его и еще несколько директоров уже именно предприятий, что работали с казатомпром, включая Мусина, директора УМЗ - завода в ВКО, перерабатывающего тантал, берилий и уран. Итого - Казатомпром пойдет по пизде. У УМЗ еще одна проблема - такие как ты, борцы за экологию. Итого если не найдут способ перерабатывать содержимое ям с отходами (я не помню, как называется правильно, но вы поняли) - то его закроют. КЗ на пользу это не пойдет. И ты видимо считаешь это правильным?
У нас в городе перерабатывают берилий, уран, тантал, свинец, цинк, титан, магний. Это не полный список - это первое что на ум пришло. Мы это у себя должны держать? Так мы в принципе не можем это делать, наше дело - переработать.

Я не спорю что от продаж очень много уходит в карман. НО - нам то что с этого? Завидно? Да похуй, у меня все нормально, свобода полная - и слова и действий. Что хочу - то могу - а, соответственно, и сделаю.


А вообще ты помнишь с чего началось? Вит говорил, что с точки зрения простого человека сейчас лучше. И плевать на политику и эти глобальные вопросы.

.final, А Вит разве может судить когда было лучше? Я думаю максимум он жил про Горбачеве и развале всей системы, всё остальное уже по словам.
А по данным опросов народ жалеет о распаде, могу тоже ссылок накидать.

Добавлено через 16 секунд
несознательный возраст невсчёт

Добавлено через 2 минуты
Вообще мне плевать когда было лучше.
Но одно я знаю точно, то что происходит сейчас это отвратильно.

Ne[format], а ты можешь? Взрослых послушай, они тебя скажут, что сейчас гос-во и политика - хуже, жизнь - лучше.

иллюзию "лучшей жизни" создает разве что появившийся с развалом союза широкий потребительский выбор. но это все хуйня, если обратить внимание, что более доступен стал ширпотреб, алкоголь, бытовая техника, автомобили. менее доступными стали: жилье и социальные услуги (выездной отдых, культурно-массовые мероприятия, сюда же можно отнести упавшее качество медицины и образования). другими словами, у подавляющего большинства населения средств хватает лишь на самое необходимое. на сбережения и на "необязательные" услуги, при всем многообразии выбора, денег у людей нет. естественно, все это ведет к изменению образа жизни, что вызывет у разных людей разные оценки происходящего. кому как, в общем. каждый для себя решает, что для него лучше -социальная защищенность, либо куча псевдосвобод и возможность поставить себе в квартире модный холодильник.

fit, скажи честно, ты бы вернул СССР бы?

.final, нет, в этом нет смысла. хотя многое оттуда можно было бы позаимствовать современной России. я не фанатик всего советского, но и не сторонник сплошной критики того режима.
Оффтоп

нынешняя власть той в подметки не годиться, имхо

Но согласись, что в общем то, что сейчас намного лучше СССР. хотя в отдельных аспектах плюсы и минусы есть у обоих времен в достатке.
Я к этому веду.

Zlo !!!, дельно расписал на 2-о1 стрничке, во всём согласен.

Добавлено через 1 минуту
Я тоже считаю что сейчас в сотни раз больше возможностей, а то что многие не могут зароботать/реализовать себя это уже ваши проблемы.

Добавлено через 3 минуты
я за холодильник тогда

sk@T,
Суть в том что сейчас честно не получится заработать много, ну или просто должно повезти. Особенно в мелких городах да как и в крупных, все поделено, захочешь дело открыть надо все равно обходить закон сплачивая кому либо, ибо тебя даже при минимальном сомнительном доходе прийдут собирать дань. То пожарники(например если дело у тебя столярное, а чтобы соответствовать всех их нормам нужно потратить сумму просто нереальную, от новых станков до того чтобы у тебя опилки в помещении не летали), то нологовики то еще какая нить жопа. С налоговиками вобще проблема. Пока ты не откроешь ИП, ты вобще не можешь делать чтото за деньги, а ИП я не знаю чтобы не соврать сколько стоит в месяц ну допустим 12 тысяч но походу больше. Как только пишешь объявление хоть маленькое на заборе, делаю двери окна часы работы такието такие приходят дяди из налоговой и говорят а че это вы нам не платите, у вас же тут бизнес типо. И их не парит то, что в месяц доход с твоего бизнеса может быть 30 тысяч, если повезет, а в остальные три месяца семь тысяч рублей максимум а им надо отдавать по 12 каждый месяц, и при этом надо на что-то жить еще. А открыть нормальную фабрику способную производить большое количество тех же дверей нужно очень много денег, а где их взять?
В СССР же было меньше свободы, согласен, был дефицит, но люди не переживали, что завтра их наипет какой нить жирный дядя а послезавтра они могут стать бомжами. Все жили пусть в хрущевках но жили, и работали. не важно как но работали. К тому же имели хоть какието социальные гарантии. А сейчас я выйду с высшим образованием и кому я впал без опыта работы?
Свободы больше сейчас, но тебе не кажется странным что в этой свободе вертикально подняться могут не те кто хорошо работает, а те кто хорошо обманывает?

Al_exe_y, извини но пример с бизнесом был вроде неудачный. Тогда его вообще невозможно было открыть. или ты думаешь тогда повесил табличку двери, окна и т.д. и работаешь?
А на обычную работу ты и сейчас можешь пойти - строитель, учитель и т.д. Но опять же в наше время за это не дают жильё и т.д., согласен
Просто у меня оба дедушки военные и так получилось что родители жили в закрытых городках. По их рассказам (а что-то и я в детстве застал) было не очень хорошо.
Я считаю сейчас больше возможностей чего-то добиться. Да, тогда были какие-то соц гарантии. Но как по мне возможность своим трудом чего-то добиться стоит гораздо больше чем хрущовка и и убогие товары в магазинах. Сейчас я понимаю к чему стремлюсь, а что было тогда?

Добавлено через 2 минуты
.final много правильного как по мне написал в этой теме

sk@T, Да, тогда невозможно было, а вот в Китае при похожем режиме было можно и по этому у них сейчас нормальная и даже очень хорошая экономика. Ну жить в закрытом городе и еще что-то это отдельная тема, думаю и сейчас найдутся люди которым не нравится жить в закрытом городе.

Вся суть в вопросе, трудом врятли чтото можно добиться, так как свято место пусто не бывает.
Да ты можешь устроиться на удачную работу но... уж тебе должно слишком сильно повезти с работай чтобы заработать себе на квартиру. При нынешних ценах это просто нереально если ты не на нефтяную компанию работаешь. Можно занятся бизнесом, но я же говорю, с нуля это сделать практически невозможно так как 90е уже прошли... А нахрена мне например смотреть говно по телеку что сейчас там показывают, менты менты два и проче. Да, какието дядди рубят на этом денег, засоряя мозги тех кто это смотрит? это свобода? Почему мультики СССР всегда крутые, почему фильмы в СССР были крутыми? Вот я в СССР можно сказать не жил, и вмдел много чего по телику в 90, но почему эти фильмы я, из поколения пепси, смотрю и мне они нравятся когда их показывают, а то что снимают сейчас это эпическое гавно по большому счету . в СССР была нравственность, даже люди которых я не знаю, которые провели большую часть своей жизни под серпом и молотом, я случайно слышу их разговоры и они матом кроют сегодняшнюю жизнь и статус нашей страны и говорят как же тогда было хорошо.

Оффтоп

Так радует, что есть с кем поговорить на довольно непростые темы) Просто почитать интересно.

Спросил у мамы сегодня:
-Мам, в СССР было лучше?
-Да.
-Почему?
-Люди были добрее.

Спорный аргумент, но всё же стоит задуматься.

это ужасно, по сути до окончания школы нельзя было выехать куда-то.
Никто тебя не заставляет. В этом то и выбор заключается, которого не было тогда. Я по ящику смотрю только футбол. Больше его не включаю. Каждая передача там с учётом рейтинга, тебе её никто не навязывает

(с) Зло. И кто-то после этого будет рассказывать про доброту людей. Это очень субъективный фактор. Думаю дерьма и тогда хватало. А насчет хороших людей, дак хз, мне например очень много раз серьёзно помогали совершенно незнакомые люди. Я считаю что плохих людей всё-таки меньше, и важно самому остваться добрым, тогда и вопросов возникать не будет таких

Добавлено через 3 минуты
Ne[format], Оффтоп

я пожалуй до этого вообще не видел рэп форумов в которых такие темы поднимаются) Больше всего бесят темы в курилке мол: что вы слушаете сейчас и т.д. хотя здесь тоже в наличии такие:(