Группа "Центр" или Василий Шумов.

[Luxor]

Сообщение от Hammill

И Luxor тут ерунду написал с товарными знаками, а Вы верите.

Извольте обосновать. Иначе назову вас балаболом со всеми вытекающими и капающими

[Hammill]

Да пожалуйста

Сообщение от Luxor

Если Centr подаст заявку на регистрацию в качестве "торговой марки" или "фирменного наименования", то рокеры могут использовать свое название только в пределах ранее известных и не расширяя их т.е. расширять они свою деятельность не смогут.

Это, извините, бред. Какое фирменное наименование? Тем более, как Вы пишете, "торговая марка"... Вы понимаете, о чем говорите? ГК в руках держали? Посмотрите хотя бы на уровне определений и все станет ясно. И если найдете там словосочетание "торговая марка", будьте добры, укажите статью.
Обоснование того, что я сказал, просто: название группы не является фирменным наименованием.

[Luxor]

Сообщение от Hammill

Да пожалуйста

Это, извините, бред. Какое фирменное наименование? Тем более, как Вы пишете, "торговая марка"... Вы понимаете, о чем говорите? ГК в руках держали? Посмотрите хотя бы на уровне определений и все станет ясно. И если найдете там словосочетание "торговая марка", будьте добры, укажите статью.
Обоснование того, что я сказал, просто: название группы не является фирменным наименованием.

Нужно читать что-то большее чем Гражданский Кодекс.
Права на марки регулируются Законом "О товарных знаках, знаках обслуживания и наименованиях мест происхождения товаров"
Регистрация товарных знаков (торговых марок) производится относительно конкретного вида (видов) деятельности предприятия-владельца товарного знака. Перечень различных видов деятельности включает в себя 45 классов, в которые в свою очередь, содержат все возможные виды товаров и услуг. Такой классификатор торговых марок по сфере использования называется МКТУ (международный классификатор товаров и услуг). При этом владельцем товарного знака, зарегистрированного в одном классе МКТУ, может являться одно предприятие, а владельцем этого же товарного знака, но зарегистрированного в другом классе - другое предприятие.
Можно зарегистрировать призводителя, например, кросовок или кепок "Centr" и ставить его логтип и наименование на всех дисках и плакатах как главного спонсора Слима, Гуфа и Птахи.
Вариантов масса, классы на все вкусы. Мы в "реальном секторе" и не такие вещи мутим. Это задание для второго класса, третьей четверти. Было бы желание и фантазия. У рокеров всегда было туго с фантазией. Поэтому они находятся там где они находятся. Не мешайте молодежи творить. Ваш Центр когда-нибудь собирал 2 500 человек? Идите работать!
1:0

[Hammill]

не, ну настырный)) реальный сектор, слова-то какие...
Да будет Вам известно, мой невежественный друг-практик, что закон, на который Вы ссылаетесь, уже почти полгода как не действует, как и закон об авторских правах, патентный закон и другие акты, регулирующие интеллектуалку. Они все заменены частю 4 ГК, где систематизированы все положения, касающиеся прав на результаты интеллектуальной деятельности и средства индивидуализации.
Теперь о производителях кепок: что это меняет в плане использования названия музыкальной группы? Производите свои кепки, пожалуйста, никто не против,но факта, что одна группа присвоила название, занятое другой, это не отменяет, поскольку деятельность коллектива исполнителей (как творческой единицы) никак не связана со средствами индивидуализации товаров и услуг. Так что, не 1:0 Вам, а техническое поражение за незнанием элементарных вещей.
И поосторожней с вещами, которые мутите, можно домутиться до посадки

[Luxor]

Сообщение от Hammill

не, ну настырный)) реальный сектор, слова-то какие...
Да будет Вам известно, мой невежественный друг-практик, что закон, на который Вы ссылаетесь, уже почти полгода как не действует, как и закон об авторских правах, патентный закон и другие акты, регулирующие интеллектуалку. Они все заменены частю 4 ГК, где систематизированы все положения, касающиеся прав на результаты интеллектуальной деятельности и средства индивидуализации.
Теперь о производителях кепок: что это меняет в плане использования названия музыкальной группы? Производите свои кепки, пожалуйста, никто не против,но факта, что одна группа присвоила название, занятое другой, это не отменяет, поскольку деятельность коллектива исполнителей (как творческой единицы) никак не связана со средствами индивидуализации товаров и услуг. Так что, не 1:0 Вам, а техническое поражение за незнанием элементарных вещей.
И поосторожней с вещами, которые мутите, можно домутиться до посадки

Вы правы, частично. Я не юрист и не слежу за изменениями в этой области права. В любом случае, спор возник до 18 декабря 2006 года, а ГК обратной силы не имеет. История вашего Центр уходит глубоко в СССР. Кстати в СССР были еще группы с использованием слова Центр, ВИА Центр и пр., еще до того как ваши рокеры назывались "777"

О торговых марках.
Даже если не производители кепок, а бренд Звукозаписывающей организации (ЦАО Рекордз & Centr) или "Продюсерского Centra", "Centr/Moskva", Centr ZM. Организатор концерта или звукозаписывающая компания может писать свое имя и логотип на плакатах и дисках. Ему никто не запретит это.

Вариантов много. Это слабое, с точки зрения охраноспособности, название.
Тем более ребята уже зарегистрировали что-то типа Centr |Guf, Slim,Птаха| и заявляли это в интервью.
Между тем ваши протеже так и не продемонстрировали ни одного документа, подтверждающие свои права.

[Hammill]

Продюсерский центр - пожалуйста, ЦАО рекордз - ради Бога, но концерт-то дает не звукозаписывающая компания... Я просто не понимаю, почему Вы и не только Вы так активно привязываете сюда товарные знаки, ведь ни об одном из классов товаров по МКТУ речи-то не идет. Смежные права есть смежные права. Я, кстати, не в курсе, что такое "Centr/Moskva", Centr ZM, просветите,если не трудно.
Согласен, что название охранять тяжело, но тем не менее... Право исполнителя (в том числе, и коллектива) на имя (а также на псевдоним) никто не отменял. Заявления в интервью о регистрации "чего-то типа" я бы за доказательства не принял, поскольку неизвестно что и где они зарегистрировали, где так настойчиво требуемый Вами от Центра документ, как он хотя бы называется (потому что мне, например, неизвестна процедура регистрации названий музыкальных коллективов). Так что эти заявления совершенно ничем не обоснованны и в некотором роде детский лепет.
Что же до прав Центра, то достаточно взглянуть на обложки дисков (т.е. экземпляры фонограммы), чтобы увидеть там отметки типа "Copyright 1983, 1984, 2008 by Center Productions. All Rights reserved", "Все права защищены" и т.д., и т.п.

P.S. В следующий раз смогу ответить только к выходным

[ZLOCA]

Не понимаю из-за чего весь сыр-бор?
Неужели кто-то и правда думает, что название Centr скомунизженно с целью обретения популярности посредствам другой группы...
Да никто из поклонников творчества группы Centr и знать не знали о том, что в годы их зачатия были рокеры Центр. Были и были. Где они сейчас? Почему никто о них не говорит/помнит? (ну наверное за исключением тех, кто когда-то были ярыми фанами)
Напротив. Реп команда считай пропиарила ваших рокеров.
А по части закона могу сказать, чтобы доказать принадлежность к той или иной торговой марке, надо чтобы все было безукоризненно. А Center и Centr - два разных, с этой точки зрения, слова.

с уважением.

[evc]

не имеет значение, с какой целью была названа Слимом, Гуфом и Птахой группа Центр и потом лишь Centr / от этого ничего не меняется, название используется неправомерно
что касается популярности, то лучше бы Вам немного раскрыть глаза, настолько много ссылок в инете на Центр и Шумова и пожалуй, гораздо поболее количественно, чем отсылок на Centr!.. просто Centr на поверхности всего лишь благодаря текущему энтузиазму поклонников
концерты Центр и Шумова, кстати, собирали и собирают до сих пор поболее, чем 2500 человек, в некоторые периоды от 5000 человек и более, всё это есть в открытых источниках, достаточно чуть поинтересоваться литературой и у журналистов, которые неповерхностно в курсе того, что есть в росс. культуре!..
я не устаю везде повторять, что пиар не нужен гр. Центр, у них уже устойчивая популярность и слава в течении как минимум 26 лет (и кстати молодые люди тоже знают эту группу): пиар же нужен новой группе, которой от силы четыре года
ZLOCA и Luxor, не надо тут врубать "непонятки", всё на поверхности, используется неправомерно название, не важно, в какой форме и для таких вещей в 4-й ч. ГК РФ вполне предусмотрены санкции
а вот ущерб есть и явный для Центра и Шумова в связи использование др. исполнителями их названия, происходит, напр, смещение на lastfm.ru, ложно ассоциируется название Центр и Centr, почему-то никто особо не собирается разделять два "разных" слова и упрямо обозначает Centr как Центр, что и показывает бредовость утверждений о "разных" названиях обоих групп :-)
тем более это все происходит на фоне активности Центра и Василия Шумова, за последние годы у него достаточно много проходит выступлений, в т.ч. в одних клубах, что и Centr (напр. 16 Тонн), что уже вызвало ряд недоразумений
Так что, так больше не может продолжаться, вопрос с спорным названием пора решить

[Nariwka]

Дядюшка Мокус, +1

Добавлено через 7 минут
а вот и фанат появилс))), фсе что тут написано, по поводу тиПА плагиат, эт туфта!Хотя я и не фанатка гуфа, птахи, слима (гр ЦЕНТР), но все же песни мне их нравятся, и не оч хочется давать их в обиду!

[evc]

Дорогая Nariwka, меня умилило Ваше сообщение!
Хотел бы Вам напомнить, если Вы не читали все сообщения от меня в этой теме, что я не фанат никого!
а потом, рэп-группы Центр не существует, есть группа Centr на данный момент, пишите точнее названия :-)
слово "плагиат", кстати, тут не причём, речь не шла об том, что есть заимствования в плане музыки или еще чего, а вполне конкретно сказано, что используется неправомерно название, неважно, русскими ли, латинскими ли буквами, специально, или случайно, уж этот буквальный факт невозможно, даже если бы хотелось, оспорить!..
Все претензии только по названию, что настойчиво и безосновательно используется во всех написаниях: обидеть саму группу, в которой участвуют Slim, Птаха и Guf, ни я, да и никто другой не собирается...

[AgyreZ]

Хахаххаха)))))Их раньше никто не знал а теперь так вобще все будут ассоциировать только с нашем Centr`om ))))

[DemonFK]

evc, вот вы тут часто упоминали last.fm...

Вводим название Therapy (http://www.lastfm.ru/music/Therapy) и попадаем на страничку, посвящённую группе Therapy?.
Читаем биографию:

Во время рассылки демо–записей к названию группы прибавился вопросительный знак. Однажды на корпусе кассеты осталось слишком много места после того, как на нем написали название группы, и музыканты решили, что здесь должен быть или восклицательный, или вопросительный знак. Выбор был сделан в пользу последнего. Так группе удалось избежать возможных проблем с правом на название, потому что в семидесятые годы уже существовала группа «Therapy».

Как думаете, были у них такие горячие споры? Я лично сомневаюсь. И таких примеров на last.fm много. Я к сожалению сейчас не могу припомнить конкретных примеров, но в биографиях на last.fm не раз видел надписи типа "Существует несколько групп с названием...", причём названия не только произносятся, но и пишутся абсолютно одинаково. Но всё равно большинство слушателей у какой-то одной из этих групп, хотя смешение тоже присутствует не спорю.

Так что разговоры о том, что название "присвоено", "украдено" и проч. и проч. я считаю просто бессмысленными.
У Центра, как и у CENTR'а есть свои слушатели, да и в одном из моих любимых фильмов "Одна любовь на миллион" их песни звучат. Но в настоящее время большинство фанатов именно у CENTR'а, смиритесь с этим.

Спасибо за внимание.

[evc]

DemonFK, популярность не имеет значения в данном случае, как и у кого больше фанатов на данный момент, лучше бы Вы не вводили людей в заблуждение, от того, что Вы или другие, считаете, насколько данные разговоры бессмысленны, суть не изменяется, происходит смещение восприятия названия, которое давно ассоциируется с группой «Центр» и В. Шумовым, как бы не хотелось это признать!..
1) пример с «Therapy?» заведомо неудачен, тем более, как Вы сами сказали, группа «Therapy» существовала, а в данном случае, Центр и Шумов по-прежнему активны!
2) когда мы смотрим на том же lastfm.ru "похожих исполнителей" для Центр, то получаем ложный результат, т.е. «Триада», «Баста», «Смоки Мо» и т.д., а не «Ночной Проспект», «Николай Коперник», «Звуки Му», Жанна Агузарова, что было бы более логично, тем более сообщества данных групп достаточно активны на ластфм!
AgyreZ, наивно говорить о том, о чём Вы не имеете пока представления, как о бесспорной истине, группа Центр и Василий Шумов достаточно чётко обозначены в российской и мировой культуре (есть книги об их творчестве, да и просто выходят новые CD и проходят выступления с достаточным кол-вом зрителей...)

Добавлено через 2 часа 50 минут
дополнение: Ваш пост с lastfm.ru, DemonFK!
"DemonFK
(четверг 26 Июль 2007)
Отправить личное сообщение

Блядь, какие суки заливают фотки пенсионеров?!! Пидарасы, бля!!!"

если Вы в таком ключе представляете споры за группу "Centr", то неудивительно, что Вам точно также и будут отвечать! если хотите, чтобы к группе Slim`a, Guf`a и Птахи, относились не как к "игрушечной" и достойной, то и говорите везде, выбирая выражения!

[Nariwka]

evc, У меня нет много времени читать все ваши посты, но исходя из последнего сообщения некоторые обстоятельства разъяснились. Ну если вы не фанат, чего же тогда "Надрываетесь" тут, вы бы знали как меня улыбнуло ваше сообщение ... в общем
Хочу сказать , вот что : зайбейте на все и на всех, кто слушает Слима, Гуфа, Птаху, продолжайте слушать, а я думаю они дальше будут нас радовать своими композициями ...

[ZLOCA]

Сообщение от evc

ZLOCA и Luxor, не надо тут врубать "непонятки", всё на поверхности, используется неправомерно название, не важно, в какой форме и для таких вещей в 4-й ч. ГК РФ вполне предусмотрены санкции
а вот ущерб есть и явный для Центра и Шумова в связи использование др. исполнителями их названия, происходит, напр, смещение на lastfm.ru, ложно ассоциируется название Центр и Centr, почему-то никто особо не собирается разделять два "разных" слова и упрямо обозначает Centr как Центр, что и показывает бредовость утверждений о "разных" названиях обоих групп :-)
тем более это все происходит на фоне активности Центра и Василия Шумова, за последние годы у него достаточно много проходит выступлений, в т.ч. в одних клубах, что и Centr (напр. 16 Тонн), что уже вызвало ряд недоразумений
Так что, так больше не может продолжаться, вопрос с спорным названием пора решить

могу лишь посоветовать купить очки для лучшего видения афиш
Может вы всем писакам "на_албанском" поставите по двойке? вот и люди не заморачиваются употребляя в постах Центр, а не Centr
Остальное в предыдущем посте читайте внимательнее...

[evc]

Nariwka, cкажу такую простую вещь, что время всегда находится прочитать то, что близкО и интересно лично Вам!.. а в данном случае, вижу, что Вы обусловленны своими представлениями / Ваша любовь к творчеству Гуфа, Птахи и Слима, не должна "закрывать" момент с неправомерно используемым ими чужим названием!

ZLOCA, про очки очень смешно, я их и так давно ношу, а вообще, видимо Вам надо еще раз перечитать мои сообщения здесь и на блоге центромании, ибо было сказано ясно, что в ЛЮБОЙ форме нежелательно использовать название ("до степени смешения", как сформулировано в ГК РФ, в части касающейся авторских прав...), в данном случае, как раз и такой момент, где абсурдно говорить об "разных" названиях групп!.. потом, аргументация с якобы неизвестностью (не считая того, что неизвестность или известность для активно действующих групп не имеет значения, тут вступает в игру закон, а не измышления, что Centr и Центр разные слова) группы Центр и Василия Шумова не выдерживает критики, проведите мониторинг в прессе, инете и опросы среди достаточно культурных людей разных поколений сами, если никому не верите на слово и тогда сразу поймёте, что пиар решительно не нужен гр. Центр и Шумову, их и так знают достаточно много людей в России и мире!
P.S. до совсем недавнего времени, как раз по афишам и можно было спутать группы, так как устроители концертов упрямо обозначали как Центр группу с участием Слима, Гуфа и Птахи (а далеко не как Centr...), кстати и в последних публикациях в газетах и журналах и в анонсах в интернете, очень часто употребляется форма написания "Центр", так что, призадумайтесь еще раз, прежде чем упоминать про "незаморачивание", будут на эту тему еще заморачиваться люди, пока вопрос с названием не будет окончательно решен!

[Дафна]

Заебали. Все. До одного.

Я так думаю, что конфликт замечем как Центром, так и Centr'ом. Закругляйтесь уже. остальное без вас решат.

[DemonFK]

evc, мой пост на last.fm написан давно, тогда ещё не было названия CENTR, поэтому и получалась такая ерунда. Сейчас я бы в таком тоне наверное уже не написал, но всё равно о том, что было не жалею.

И ещё, заметил на сайте centromania.ru такую надпись:
"Осторожно, фальшивка! В Москве в действует самозванная группа Центр (Centr)."
На мой взгляд это оскорбление в адрес группы CENTR и её многочисленных фанатов (кстати, за оскорбление можно получить до 2-х лет лишения свободы), так что я считаю что моё мнение, высказанное год назад на last.fm частично соответствует действительности.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от evc

1) пример с «Therapy?» заведомо неудачен, тем более, как Вы сами сказали, группа «Therapy» существовала, а в данном случае, Центр и Шумов по-прежнему активны!

Хорошо, поюзайте инет и посмотрите такие группы:
Триада (г.Краснодар)
Three-Ada (г. Санкт-Петербург)

Marselle (г. Москва)
Марсель (г. Санкт-Петербург)

Все эти группы широко известны в определённых кругах.

Ах да, в Белоруссии есть певица Виктория Дайнеко, вот тяжело ей наверное как.

[evc]

дафна, Ваша позиция по-прежнему пофигистская, это Ваше право, конечно / а насчёт "закругляйтесь", это уж другой вопрос, если больше людей тут узнали, благодаря моим сообщениям, об неправомерном использовании названия Центр, уже хорошо, разумеется, никто здесь не хочет понять, что я не враг и не лазутчик, а просто беспокоюсь о происходящем ныне недоразумении с спорным названием!

DemonFK, объявление на центромании как раз корректно, так как группа Centr и есть "самоназванная", никто ей не мешал самим в своё время поменять название (когда это было предложено...), чего они не стали делать по своим причинам!
P.S. позже увидел Вашу "отписку" по идентичным названиям, но Вы не учитываете того, насколько глубоко въелась группа Центр Василия Шумова в росс. культуру со своим названием, а названные Вами коллективы несколько в стороне...

[DemonFK]

evc, какая разница насколько они въелись в культуру? Разговор то не об этом.
А объявление некорректно и корректным быть не может, потому что оскорбления не бывают корректными и некорректными, оскорбления они и в Африке оскорбления.
Если бы на Центромании были умные люди, они бы написали примерно так:
"В Москве существует ещё одна группа с таким же названием. Будьте осторожны, не перепутайте".
И ещё вы наверное довольны тем, что заварили такую кашу, фанаты Центра вас наверное теперь как бога почитать будут, покровителя "униженных и оскорблённых".