потому что раньше не было стока химии в еде и воде.
про упавший уровень жизни не соглашусь, а про продолжительность: нехера травить себя добровольно всякой херней продающейся в магазине и позволяющей тебе не стоять у плиты часами. Тогда и здоровье нормальное будет и проживешь дольше, если че-нить мерс случайно не раскатает :)

я вот не пойму, здесь все так хотят чтобы у всех все было одинаковое или че? продукты по талонам и очереди по несколько суток? вы бы счастливы были, что не ты один такой, все такие? или это обиженные возгласы тех, кому лень свою попу оторвать от компьютерного кресла, чтобы добиться чего-то большего чем есть сейчас?

ЗЫ пост не относится конкретно к автору вопроса, так, мысли вслух.

а тебе не кажется что это было все искуственно? почему-то в начале 80-х, 70-х все было. скромно, но было же. а утех кто мог и хотел было и не скромно.... sony и тд

соглашайся - не соглашайся, но это так.

Rastya, Я вот стал замечать что все Москвичи любят фразу "свою попу оторвать от компьютерного кресла, чтобы добиться чего-то большего чем есть сейчас?" Вот они всегда так говорят когда начинаешь с ними спорить на такие темы. Однако жители всех остальных городов чем дальше от Москвы тем, меньше они ее употребляют и вобще не говорят. Потому что когда я был в Москве, такое чувство что я побывал за границей, чувствуешь себя туземцем охреневая от количества турнкетов, прочей электронной хрени, которую ты в жизни никогда не видел. Так как образ жизни совершенно другой, соответственно больше вакансий, больше мест где развернутся, даже при условии что больше людей. Когда я приехал обратно я думал я в деревне, при условии что у нас далеко не бедный город, портовый а так же исторический. НО это действительно деревня в плане социальных служб, или еще чего нибудь такого. Магазинов много, но товар везде одинаковый и.т.д. Мест работы нет. Большинство людей кторых я знаю, идут менеджерами развозить пиво в магазины или не знаю как они там называются, не смотря на то какое у них образование. Все кто удачно занимается бизнесом имеют знакомых, либо ментов, либо бандитов, либо и тех и тех. У нас в городе не получится послать какого нибудь лося на Х5 если он тебя подрезал, как вы это в Москве практикуете. потому что если он захочет то он тебя легко найдет, ибо город не большой и все хорошо про друг друга все знают. И по этому когда читаешь поднимай свою жопу и иди добивайся лучшего будущего... Хочется спросить как, если все сладкие места заняты на пять поколений в перед, и ты ни с кем из них не знаком. Учиться? Так я учусь. но востребованость специалистов моей профессии совсем не большая в нашем городе. Что делать то ? Я понимаю жителей крупных городов когда они так говорят, но понимают ли они что не везде можно осуществить такой план, а если уж решился то рисков не дожить до старости или потерять все что уже было нажито, очень много. У нас классовая система. рабочие трудятся и их дети будут рабочими, работники администации работают и их дети будт занимать такие же должности, и так далее. Вертикальный переход в слоях на повышение происходит редко.

Да! Возрадим СССР! Даешь колбасу по талонам! Запрет на бухло и зарубежную музыку! Даешь план за смену на пятилетку!

З.Ы. я в 91ом рядом совсем с белым жил. И слышал выстрелы танков, только я маленький был и не понимал, что происходит, но вот помню что во двор потусить меня не отпустили)))
Так что пуч сакс, он отнял 1 день моего счастливого детства(

danke, в 91 танки не стреляли, ты по-ходу с 93 путаешь

оуу... кажется облажался мальца да.

Думаю что что утопическая мечта возродить СССР заключается не в этом. Сейчас данные запреты уже уже бессмыслены.

вернем империю первым делом сожжем валькин диско!

Да!! За Родину!! а давайте еще че нить сожжем?

офис в котором я работаю сожжем обязательно!

вот и скатилось всё в дет.сад.

тема сама по себе гнилая.

не тот контингент.

да тут замесы раньше недетские были. поищи тему про наркотики. если ее не удалили

наркотики? тут человек пять навскидку, кто сможет сказать что-то внятное, уверен.

Ne[format], это сейчас. а раньше одни торчи были. или это мои фантазии подменяют память

Некий, всё так и есть.....раньше каждый второй мог рассказать и рассказывал кстати что там с чем едят..... сейчас другая аудитория, и это честно сказать радует....

Ne[format], Да какая разница, какой контингент. Было бы здесь 95% школьников либо 100% бородатых дядек с учеными степенями но с разными позициями, все бы закончилось тем что несмотря на глубокий словарный запас кто-то кого ни будь в итоге послал по всем известному адресу. Так как грамотное рассуждение в любом случае, как и поливание друг друга матами не приведет к каким либо изменениям на эту тему. Конечно кто-то может принять чью-то позицию, ну а толку то? Другое дело если бы тут второй путч замышлялся с последующим осуществлением, тогда бы грамотное обсуждение от начала до конца имело смысл...

Al_exe_y, а что мешает развиваться в другом городе? Отложить какие-то деньги для жилья на первое время, пошерстить сайты с вакансиями, где не требуется прописка?
На тех кучах рабочих мест, про которые ты пишешь, крутым москвАчам работать не комильфо, все же хотят прям после школы такую работу, чтобы платили тыщ 200 в месяц и при этом нихрена не делать :)

я работаю далеко не за 200 тыщ, при этом мой рабочий день шире чем пн-пт 10.00-19.00. может проблема в том, что я не москвач. или сейчас у меня появится комплекс неполноценности

я акаю модно как москвач. и приеду и буду плотно колотить прайс в любом городе. надо шевелить извилинами, тем более если имеешь balls

Mini, Я же, вроде, не сказала, что все работают за 200тыщ в месяц, речь шла о том, как многие думают. Не надо искать в моих постах какие-то скрытые подтексты и смыслы.
Оффтоп

Цитата:

Сообщение от Некий (Сообщение 215532) вернем империю первым делом сожжем валькин диско!

Хочется верить, что в ближайшее время мы его продадим...

Rastya, Ну на словах всегда легко, да не всегда на деле получается.

Rastya, не знаю москвичей, которые так думают. Среди моих одногруппников на 5 курсе таких нет. мечтают о 200 тысячах и планируют зп в 200 тыщ по окончанию инста - разные вещи

Mini, Я так в классе в 5ом думал. Что щас блеать закончу школу и как стану олигархом! На деле оказалось немного не так)))

На мой взяглд Лёха все же не прав и это рассуждения типичного неудачника (извини если чо). Так как знаю как минимум пару тройку примеров, когда человек с минимальным стартовым капиталом открывает свой бизнес и в ближайшие пару лет "встает на ноги". Понятно дело, что % тех у кого не получилось нифига намного выше, но они хотя бы попробовали.
ПО поводу рабочих мест. Я больше чем уверен, что рабочие места есть в любом городе, будь то нормальные рабочие места по ТК РФ, будь то хасол или "хасол" как хотите называйте. Конечно, "Русскому Ване" проще на печи сидеть и говорить, что все гавно, нежели делом то заняться. А заниматься делом впадлу за маленькую ЗП. Ну раз впадлу, чо ныть то, что все так плохо и работы нет? З.П, мелкая да, а у тебя есть выбор?
Иногда просто жуть как заебывает "Аааа Москвич, богатенький... И з.п. у тя заебись. Ваще там вы у себя в Мск ахуели уже" или "Ты из Москвы чтоли? А я думал ты нормальный пацан!("
Так что не надо говорить о фиерически ахуевших Москвичах и отсутствии работы и возможностей в провинциальных городах.
Большинство тех кто приезжал ко мне в гости (из провинции), ахуевали от ритма жизни и спешили ретироваться обратно, в свой спокойный и уютный мухосранск...
О чем то это все же говорит.

З.Ы. Я кончел.\цы

Ни одно слова не совпадает с реальностью.

Добавлено через 43 секунды
ты реально просто москвич.

Раньше терпел, но щас скажу. Чё вы хуйней занимаетесь? Нахрен рассуждать "что бы было если", если этого уже не будет.СССР нахуй послан потому уже рассуждать не о чем. Делать вам нехуй.Спасибо за внимание.

И главное вы уже не просто рассуждаете, а делитесь на два лагеря: те то жили в СССР и знает каково это, и те кто не жил там и рассуждает какое там было житье. И первые говорят что в Раше бывшего формата было пиздато, вторые же не знают как там было и говорят "нехуя, щас жить прикольней". Наиболее сильно события воспринимаются в детстве( раннем детстве), и потому тем кто жил тогда им и кажется что тогда было круче, а сейчас разбой, кровь, кишки, рвота, педофилы и прочее, прочее , прочее.

Moll, Оффтоп

делать тебе нехуй раз сидишь и клацаешь по кнопкам внося текст в данную тему,сообщения в курилке не считаются,не изнашивай клаву,товарищ

ZhenkaZ,Оффтоп

все. Спорить с вами бесполезно. Думайте сами, у вас свои башни на плечах. Мир вам!

ты совсем не поняла меня. ладно, проехали.

Ну я как бе не ставлю перед собой цель что то, кому то доказать...)
Говорю так как вижу и знаю. Неформат, дохера пожил, много повидал, доверимся ему...

Moll, все же прав. И однозначно сказать, когда было лучше достаточно сложно.
так как когда был ссср, я уверен, никому и 15-20 лет из нас небыло. Так что объективно и полноценно оценить обстановку довольно сложно.
И мы не видели и не слышали тех вещей к которым имеем доступ сейчас.
"Я же смотрел телевизор!" - Все смотрели телевизор, но цензуру никто не отменял. И была жесткая фильтрация о чем говорить, а о чем нет.


Да и вообще, вы меня конечно извините великодушно, но рассуждать где было лучше и как, с людьми родившимися в 90ые, ну как минимум глупо, так как не все можно узнать из книг.

Поясни. Я не понимаю.

Ne[format], имею множество родственников по всей России и с уверенностью подтверждаю каждое его слово, у меня дядя из поселка Редкино является IT директором в крупной конторе сейчас, так что вы явно сопли жуете тут и хуи пинаете. У нас тоже с работой проблемы у тех типчиков, что вечно торчат во дворах и пьют пивасик на лавочке, ага?!

как-то незаметно тема про путч переросла в срач между москвичами и немосквичами. В СССР москвичи тоже жили не так, как в регионах, кстати

Mini, в регионах лучше жили)

danke, Ты от части прав. Я тоже слышал о таких примерах. но увы они жили не в провинции. А знаешь в чем отличия? В том что открыть магазин если постараться можно и у нас но раскрутиться это сложно. Я сам подумываю об открытии магазина в будущем, но пока нет стартового капитала. Но в нашем городе это очень рискованая затея. Потому что у нас полно магазинов, везде, на каждом углу, но товар в них продают одинаковый, дешевый, китайский. Специальных магазиноввобще хрен где найдешь. Например у нас нет магазинов конкретно фирмы Адидас например, потому что очень маленькая целевая аудитория. А даже в магазине домашней утвари типо статуэток, кароче сувенирный магазин, в нем же продают всякую хрень от кальянов до обыкновенного мыла чтобы хоть что-то покупали. Открывать магазин отличный от всех остальных товаром это очень большой риск, потому что купит его очень мало людей. Торговать как у всех дешевой китайской одеждой, или садовыми принадлежностями зря время терять, такие магазины долго не живут. Конечно Аптека это хороший вариант, но это очень большой и дорогой геморрой который по началу просто не потянуть. Продуктовые есть впринципе везде и по этому медленно окупаются. Практически на каждом районе есть продуктовый супермаркет и туда все ходят потому что он большой и там всего много. Поэтому весь успех зависит от того чем ты будешь торговать и в каких количествах. Местная молодежь одежду покупает в Ростове, потому что там выбор большой и она фирменая. А молодежь у нас разной степени пидарастичности, и по этому кому какие тапки и какой фирмы нравятся хрен поймешь. по этому если открывать то надо открывать целый торговый центр с магазинами разных брендов одежды, тогда с него будет профит, но это очень большая сумма.

А теперь насчет той же ситуации в Москве либо другом крупном городе, естественно там все эти принципы тоже действуют, но отличие одно, там больше народу. открывай хоть магазин жабьих задних лапок, их все равно кто нибудь купит и не в малых количествах особенно если место удачное. В этом все и отличие.
Именно по этому все кавказкие таджикские, провинциальные, да и вобще все "которых вы так горячо любите" лезут в Москву.
Просто меня очень сильно раздражает когда Москвичи думают что в маленьких российских городах все сидят и лузгают семки потому что им делать нехрен а все сладкие места уже заняты. И еще говорят, я бы и там поднял. Поднял бы. но уж явно даже не до московского уровня. А еще может бы и потерял.

Кавказ суда сыпет по "знакомым знакомых" и т.д. так как практически весь рынок им был продан Лужковым в свое время. У них очень сильная диаспора.
Однако, все факты которые ты перечисляешь умножай на 2. Так как без раскрутки типа рекламмы ты будешь, дай Бог аренду отбивать. Да и вообще я не слышал ни об одном бизнессе, который отбивался бы с первых месяцев.
Существует, если не ошибаюсь, "срок выхода на 0", это конечно не значит, что не может быть такого, что тебе ай как попрет с первых дней. Однако, у каждого дела есть свой срок выхода на отбив хотябы аренды. Кстати про аренду... Аренда у нас стоит неибанистических денег и как правило она сильнее всех бьет по карману, я молчу про всякие сэс, шмэс и прочих нахлебников.
Что бы открыть более менее конкурентно способный, к примеру, магаз чего либо. Надо собрать нереальную массу информации.

Впринцепе я не отрицаю и не противлюсь твоим словам. Однако не забывай, что Мск очень сильный катализатор. И не важно где будет открыто дело (ну не всякое конечно) просто либо поднимешься либо сгоришь быстрее)

Моя самая первая работа была в мелкой IT компании, так вот когда я туда устроился компания работала уже 5 лет! В центре Москвы офис, за который гендиры толком и не башляли. Так вот ребята проработали еще 2 года и закрылись, и не по причине сисьмических бурь и толстого рынка и жирных конкурентов.
Они просто толком не развивались, а заняли свою нишу, отбивали в 0 + в зимние месяцы с небольшим +ом. Проще говоря, открытся мозгов хватило, а вот развиваться и жить...


З.Ы, Пардон если сумбурно расписал