Группа "Центр" или Василий Шумов.

[Ta1Les]

Оффтоп

Сообщение от Miken

Ага,
там уже обиженные плачутся, что название их группы украли

http://www.centromania.com/blog/?p=64

Порадовала еще картинка с Цетром: осторожна фальшивка :D

[evc]

уточнение: большинство людей, кто говорит в защиту вполне объяснимых прав гр. "Центр" и Василия Шумова на название, которое неправомерно используется гр. "Сеntr", как раз не фанаты в том понимании, как здесь расписано!.. я уже говорил и на блоге центромании и vitman`y в ЖЖ, что не являюсь фанатом гр. "Центр". я профессиональный композитор, слушаю любую музыку за период лет четыреста и более, без упора на какое-то одно направление и никогда бы не стал писать письмо Шумову, если бы не столь очевидный факт применения уже занятого названия группы, неважно, что в написании латиницей, произносится все равно одинаково!..
я искренне возмущен (по сути, как и Вы, только с обратным знаком!..) процессом захвата названия гр. "Центр" и удивлён, что Вы не понимаете такой простой вещи, использовать сходное до степени смешения название просто непорядочно, не стОит снова повторять байки об патентах на название, они просто и не требуются.
внимательнее почитайте обсуждение на центромании и увидите, что оскорбления в сторону поклонников гр. "Сentr" были каждый раз спровоцированы / я сам против подобного, хотел бы говорить с Вами в спокойном тоне
что касается неточной информации об участниках гр. "Сentr", то я признал, что сведения опубликованные были неверны.
практически все высказывания поклонников гр. "Сentr" на блоге центромании можно разделить на четыре категории: 1) гр. "Центр" никому неизвестна 2) "Динозавры", "Волосатые рокеры", "не плачьте" 3) а где права на Название? 4) Вы делаете пиар за счёт "Сentr"
на самом деле, на все эти измышления были даны ответы, которые просто не были услышаны
группа "Центр", кстати, совершенно не андерграундовская, в её тв-ве наиболее сильно были проявлены элементы "New Wave" ("новой волны"), а публичности всегда хватает с лихвой, до сих пор проходят выступления на радио, TV, выпускаются CD, выходят книги о тв-ве группы, что, кстати, не просто так, для "неизвестной" и "неактуальной" команды это был бы перебор!..
что касается юридического аспекта, то смотрим часть 4 Гражданского Кодекса РФ
-> “Статья 1314. Смежные права на совместное исполнение 1. Смежные права на совместное исполнение принадлежат совместно принимавшим участие в его создании членам коллектива исполнителей (актерам, занятым в спектакле, оркестрантам и другим членам коллектива исполнителей) независимо от того, образует такое исполнение неразрывное целое или состоит из элементов, каждый из которых имеет самостоятельное значение. …
Статья 1315. Права исполнителя
1. Исполнителю принадлежат:
1) исключительное право на исполнение;
2) право авторства - право признаваться автором исполнения;
3) право на имя - право на указание своего имени или псевдонима на экземплярах фонограммы и в иных случаях использования исполнения, а в случае, предусмотренном пунктом 1 статьи 1314 настоящего Кодекса, право на указание наименования коллектива исполнителей, кроме случаев, когда характер использования произведения исключает возможность указания имени исполнителя или наименования коллектива исполнителей / таких пунктов я мог бы еще привести оттуда дополнительно, но две эти главы наиболее чётко показывают, что основания к претензиям по названию обоснованы."
Разумеется, Вы привыкли к названию "Сentr" и уже не сомневаясь, применяете и русскую форму написания (Андрей Никитин прямо говорит на rap.ru, что применять слово Центр ловчее!..), да и произносится слово одинаково и по русски и английски, но лучше наконец-то признать, что данная ситуация не в пользу гр. "Сentr", никакие патенты не решат для Вас проблему с названием, проще его поменять, если уже действовать по "позитиву", как Вы часто любите говорить!
Мы живем в одном информационном пространстве и уже происходила и будет происходить путаница по названию, поэтому этот вопрос не может сам по себе пройти, надеюсь, что участники обеих групп всё же найдут решение!..
Всего доброго,
Евгений Чихачёв, композитор
P.S. а пиар группе "Центр" и Василию Шумову давно уже не нужен, их тв-во признано и в России и за рубежом и название и апробировано и чётко ассоциировано, vitman привёл на 1-й стр. этой темы ссылку на достаточно подробную статью из Википедии

[Luxor]

Сообщение от Дядюшка Мокус

Если Вы чего -то не понимаете - это не бред. Просто это не понимаете Вы. Вы сейчас рассуждаешь так же, как рассуждали, когда скины или кто там еще, кричали толпой "RAP -это калл!" Припоминаете? Многие слышали RAP и так же не *понимали* его. Т

Я характеризовал как бред не творчество группы, а содержимое того блога, где реперов называют тупыми быдлом и глупый баннер "Осторожно фальшивка". Какой дурак его придумал?
На вкус и цвет товарищей нет. Лично мне не нравится творчество рок-группы Центр, но если все в рамках морали и закона, значит имеет право быть. А то что я понимаю имеет отношение только ко мне!

[Exit]

Здравствуйте Евгений.
Я прекрасно понимаю, что есть очевидный факт того, что применяется уже занятое название музыкального коллектива и, конечно, в здравом смысле, изменение названия коллектива на Centr, особо ничего не меняет.
Я не согласен со смешением. Собственно в чем оно?
Музыка разная. Стиль текстов -разный.
Давайте рассмотрим доводы с вашего форума:
Firewall

Доказательство обмана: захожу сегодня в поисковки типа гугл или яндекс и ввожу “группа Центр”. Что выдают поисковки? Массу ссылок на этих рэперов идущих в результатах поиска как группа Центр, а не Centr. Любой, кто хоть немного знаком как работают поисковые системы понимает, что это дело рук самих этих рэперов и их веэбмастеров. Тут разводки “мы не знали, это просто совпало” усугубляют наглую ложь. Сами же своими пальчиками печатаете “группа Центр”, а не Centr.

Набираем google.ru с параметром поиска Центр:
sourse
yandex.ru
source
Т.е. в поисковике Центр либо это Центр- Шумова либо, как мы видим в yandex.ru, это Ф-центр. (см. миниатюры)
смешение происходит, если я набираю следующее: "Скачать песни Центр"
yandex.ru
google.ru
Но позвольте! Если путаницу наводят владельцы музыкальных сайтов, журналисты и прочие деятели культуры, причём здесь Centr?
Я с детства слушал рок и уверен, что юный ценитель *мозгового штурма*
рок исполнителя, никогда не перепутает его с битом и читкой хип-хоп группы Centr.

на самом деле, на все эти измышления были даны ответы, которые просто не были услышаны
группа "Центр", кстати, совершенно не андерграундовская, в её тв-ве наиболее сильно были проявлены элементы "New Wave" ("новой волны"), а публичности всегда хватает с лихвой, до сих пор проходят выступления на радио, TV, выпускаются CD, выходят книги о тв-ве группы, что, кстати, не просто так, для "неизвестной" и "неактуальной" команды это был бы перебор!..

Я не говорил, что Центр не известен или она не актуальна. Я сказал:

Центр - это группа андеграунда, а не группа фестов и телевизора. Иные цели, понимаете?

Я бываю на разных фестивалях в России. Но, к сожалению, группу Центр я не застал. Да и послушав ее, сложилось все же впечатление (положительное -честно. Смена поколений, Брокер - актуально), что все же группа не для глобальных фестов и MTV. Поэтому я так ее охарактеризовал. Цели-то реально другие, согласитесь.

Разумеется, Вы привыкли к названию "Сentr" и уже не сомневаясь, применяете и русскую форму написания (Андрей Никитин прямо говорит на rap.ru, что применять слово Центр ловчее!..), да и произносится слово одинаково и по русски и английски, но лучше наконец-то признать, что данная ситуация не в пользу гр. "Сentr", никакие патенты не решат для Вас проблему с названием, проще его поменять, если уже действовать по "позитиву", как Вы часто любите говорить!

По позитиву -это когда Название одно и никто не парится, что одна группа называется Центр, а другая Centr.

[Exit]

Сообщение от Luxor

Я характеризовал как бред не творчество группы, а содержимое того блога, где реперов называют тупыми быдлом и глупый баннер "Осторожно фальшивка". Какой дурак его придумал?
На вкус и цвет товарищей нет. Лично мне не нравится творчество рок-группы Центр, но если все в рамках морали и закона, значит имеет право быть. А то что я понимаю имеет отношение только ко мне!

За бред -извиняюсь. Видно не правильно Вас понял.
Согласен. Просто в посте видна агрессия, вот и все. Все супер. =)

[Дафна]

Эх, я бы тоже красиво и много отписалась, но весь мой заряд закончилсь на том самом блоге после 4 постов, когда я опняла, что все это - ни что иное, как словоблюдие и возмущенные лавочных разговоры.

[evc]

дафна, не бывает соcлагательного наклонения, либо Вы можете и хотите "красиво отписаться", либо этого не делаете, неважно по каким причинам: практически каждый Ваш пост и здесь и на центромании и в ЖЖ, касательно Центра Шумова, был далеко не объективен / от Вас, когда Вы появились на блоге Центра с хорошей заявкой, все ждали, что будет сказано нечто особенное, что не было сделано... сожалею...
Дядюшка Мокус, для того, чтобы музыкальные журналисты, вебмастера, промоутеры целенаправленно делали акцент в сторону смешения названий Центр и Centr, нужнО определяющее направление на это со стороны конкретных людей, объединений и согласие по умолчанию на это участников гр. "Сentr" / это ни плохо, ни хорошо, на самом деле, просто с позиции достаточно широкого круга людей, что интересуются подробной росс. культурой в разных её проявлениях, это - нонсенс и заведомое введение в заблуждение, в основном, проблема в привлечении или отвлечении новой аудитории (а если иметь в виду, что деятельность Василия в России в последнии годы усилилась, он гораздо чаще себе проявляет и публично, выступает, как уже говорилось, в клубах типа 16 тонн (2006), в котором тогда через несколько месяцев собирался выступать и Centr, то накладки еще будут...)...
Luxor, по сути, взаимные оскорбления на том блоге были из разряда привычных, подобное можно увидеть и на сайтах рэп.ру и и тут, давайте уж не будем думать, что возможны односторонние высказывания со стороны поклонников рэпа и хип-хопа и молчаливое согласие "рокеров", что они "отстой" и "Сentr рулит", естественно, следовали ожидаемые реакции!..
может Вам показаться странным, но я считаю себя и на Вашем сайте своим, хотя и выступаю против использования Centr`ом текущего названия... я не разделяю культуру и стараюсь видеть ее во всём разнообразии, слушаю, пусть и для муз. и социологического анализа, любую росс. музыку, начиная от академической, заканчивая панком / вообще, давайте будем более терпимы к направлениям нынешней музыки и не отрицать другое только потому, что это не стыкуется с Вашими основными предпочтениями!

[Дафна]

А что Вы ждали от меня хорошего, позвольте спросить? Я не отрицаю, что знаю группу Центр и слушаю ее. Вы хотели, чтобы я признала, что Centr (цитирую) : "Наглые азерботы, крысы, без представления о честе и достоинстве"?. Так я Вам не солидарствую по этому поводу. Я не вижу выхода из этого конфликта и этой проблемы, а просто так заниматься демагогией - ну не знаю. Я на что-нибудь другое употреблю свои силы.

[evc]

с праздником победы, господа и дамы!
как раз тут я солидарен и с Вами, дафна, лично я такого себе на блоге центромании, да и лично в беседах, никогда не позволяю и давал замечания в той теме у Шумова людям, когда они проявляли национализм: в адресованном Luxor`y ответе, мной было чётко сказано, что большинство оскорблений были как раз в ответ на не сильно корректные утверждения со стороны поклонников рэпа / я веду речь к тому, что не стОит делать выводы на основе частных эмоциональных высказываниях отдельных людей!..
потом, всё это лирика, на самом деле, главное, это обсуждение проблемы с названием, а не идеологические споры, кто и как хорош и чем в русле нынешней культуры, если про себя сказать, то я слушаю российский рэп и хип-хоп и отношусь с симпатией к многому из того, что делается там

[bhunji]

evc, можно узнать,чем именно вы недовольны и что вас не устраивает на данный момент,разговоры о якобы украденном названии мне не говорят ни о чем,хотелось бы услышать по существу какие проблемы у вас вызвало у вас якобы украденное название

[Дафна]

Василий Шумов и группа Центр не принимают участия в публичном обсуждении этой темы по причине возможного судебного иска к Centr за использование названия музыкального коллектива “Центр” как в прописном так и в озвученном вариантах. Когда название пишется как Centr (вроде бы по-другому), а произносится “Центр” (одинаково) - это проблема. Если Centr будут продолжать всё без изменений, то к ним будет реальный и крупный судебный иск по полной программе.

[evc]

bhunji, скажу еще раз, хотя уже и здесь и на блоге центромании обозначил, почему я и др. люди начали и продолжают обсуждение вопроса с спорным названием...
1) происходит подмена и возникает новый ассоциативный ряд при произнесении "группа Центр"
2) то, что я сам ничей "фанат", как таковой, так это не имеет значения для того, чтобы замечать происходящее в актуальной росс. культуре, а это и Центр и нынешний Centr, да и много чего другого...
3) как я уже сказал ранее, данная подмена имён и не хорошо и не плохо. просто не стОит нарушать в данном случае права людей, что гораздо раньше закрепили (и весьма очевидно и ярко) в культуре это название за собой
4) да, лично для меня использование рэперами названий "Центр-Centr", как и процесс сближения англ и рус формы, вызывает отторжение, но это вне зависимости от отношении к тому, что исполняют и хотят всем поведать Slim, Guf, Птаха и ранее с ними Принцип

[bhunji]

Для меня этот вопрос закрыт,не хотелось бы повторяться,но участие в таких дебатах не для меня.Евгений,на вашем месте я бы создал свой форум,где можно бы было бесконечно разговаривать о несправедливости,"путанице в сознании" и "наплевательском
отношении к уже признанным явлениям продолжающейся мировой
и российской культуры" С наилучшими пожеланиями...

Добавлено через 1 минуту
Если все таки создадите,напишите адрес,обязательно зайду

[evc]

bhunji, мне всегда было и есть что сказать, на эту и другие темы: Ваша позиция непроявлена, так как Вы просто сообщаете об своем отстранении от темы, не объяснив причину, впрочем, дело, как говорится, Ваше!..
нет "несправедливости"! есть ситуация конкретная / (что ни хорошо, ни плохо...), в принципе, именно здесь, нет смысла ее обсуждать, есть на это блог центромании...
тема, где мы сейчас говорим, была создана (синхронно с появлением темы у Шумова...) как вопрос о том, что есть такое сайт centromania.com и что есть Василий Шумов и его группа Центр, так что, по сути, всё тут есть оффтопик уже с 1-х сообщений! вообщем, здесь достаточно было чёткого ответа v1tman`a -->

Сообщение от v1tman

зайди и почитай

, а всё остальное было лирикой, отступлением... впрочем, молчу...
что касается создания мной своего форума, то милости прошу на мой ecmus.livejournal.com , впрочем, там я только обозначил об открытии темы на центромании, посчитав, что обсуждение на сайте гр. Центр и В. Шумова будет более эффективным, чем в частном блоге :-)

[White Shadow]

Тоже слушаю CENTR, мне нравится эта музыка.
Но. Давайте поставим себя и на место Центра.
Была и есть группа. Группа существует давно. Она выступает, работает над новым материалом. Люди смотрят на афишу, кто-то видит название заветную надпись "Центр" и думает "Да, стоит сходить, давно не слушал рок[или любое другое определение стиля и группы]", может подумать "Нет, не хочу, так себе/бред.", так же возможен вариант "Не знаю что это, не слышал".
А что изменилось с появлением группы CENTR?
Тинейджеры смотрят афишу, видят там заветный "Центр", бегут за билетами и узнают что "Центр" не тот?
Мне кажется дело не только в этом и проблема гораздо сложнее. Уверен что путаница в названии тем или иным образом принесла группе Центр головной боли гораздо больше, чем мы можем себе представить. Строить предположения нет ни малейшего желания, но не сомневаюсь что все именно так.

Думаю всем понятно что Центр своего названия менять не захочет. За CENTR'ом название так же закрепилось и его смена будет казаться чем-то из ряда вон выходящим. Вполне естественно что обе группы вариант со сменой своего собственного названия даже не рассматривают. Так что об этом можно забыть.
Единственный на мой взгляд эффективный вариант разрешения данной проблемы, который возможен в сложившейся ситуации,- пропаганда группой CENTR написания своего названия на латинице во время различных интервью. Но этот вариант требует времени, а вот есть ли оно мне неизвестно.
P.S. Планировал написать в несколько раз больше, но ведь это же форум и кто будет читать длинный пост? Поэтому извиняюсь что немного обрывисто и без аргументов, надеюсь итак основная мысль будет ясна.

[Byar]

Слима в каком то видео-интервью спросили чё за проблемы с названием? Он сказал что "Были проблемы, сейчас всё хорошо, всё зарегистрировано. Путаницы быть не должно, потому что мало того, что пишется группа теперь CENTR, но и ещё везде должна быть подпись Guf, Slim, Птаха."
Я думаю этого достаточно для того что бы обойтись без судов. Ну а если будет суд, то верю словам Слима: "Проблем больше нету, у нас всё зарегистрировано. Никто нам ничего предьявить не может"

[evc]

Byar, White Shadow подобная позиция по отношению к данной проблеме, с неправомерно используемым названием, весьма наивна
поклонники гр. Centr упрямо пишут (и будут говорить и писать...) по-русски "Центр", как и журналисты с подачи уважаемого Андрея Никитина, в прессе, так что не работает такое решение и все регистрации выглядят шуткой: если глянуть куда-нибудь типа Last.Fm, достаточно большое кол-во треков и клипов гр. Центр Шумова перемешано с неменьшим кол-вом треков Гуфа, Слима, Птахи и их "Сentr", таких примеров без счёта...
так что, альтернатива одна, полная замена названия, как бы не хотелось этого избежать гр. "Сеntr" и её "таинственным" покровителям
либо, отрицание необходимости данного действия, только создаст негативный имидж гр. "Сentr" в достаточно широких культурных кругах, чего видимо не осознается по-настоящему
типичная позиция "нах*й", Цао решает" (c форума hip-hop.ru), да и в этой теме от многих пользователей, учитывает всё, кроме того, что проблем из-за спорного названия у давно действующей группы Центр и Василия Шумова значительно больше, чем возможные потери при смене названия для Гуфа, Слима, Птахи и иже с ними / они используют название Центр (и далее Centr года четыре)...
гр. Центр и Василий Шумов же закрепили название более чем за двадцать пять лет гораздо очевиднее... документальных свидетельств об этом предостаточно

[White Shadow]

evc, ваша позиция гораздо наивнее.
у самого неполное высшее юридическое, но заморачиваться не буду и просто поверю тому что выше писал Luxor.
Врядли Шумов и Ко реально могут что-то предъявить. Кто, как и где пишет- это уже не является проблемой группы.
Смена названия- вот это действительно наивно. Никто менять название не будет- это же очевидно. Да и незачем. Про потери с вами также абсолютно не согласен,так как опять же вполне ясно что возможные потери популярной группы могли бы быть гораздо существеннее, чем потери группы, которая за 27 лет своего существования так ничего толком не добилась.

[evc]

White Shadow, доказывать очевидные вещи о том, что гр. Центр и Василий Шумов реально добились, разумеется, нет смысла / популярность приходит и уходит, а у гр. Центр стабильное положение в культуре, название закреплено и отрицать это, обозначает только то, что большинство людей, что говорят об неизвестности и малозначительности гр. Центр, просто не в курсе и находятся в информационном вакууме, информации гр. Центр и Шумова предостаточно, выпускаются новые релизы и т.д., выходят книги, специально посвященные творчеству группы / не буду даже упоминать такие простые факты, как совместные выступления с Петром Мамоновым, продюсирование Шумовым альбомов Ж. Агузаровой, или то, что Б. Гребенщиков называет Центр великой группой, а также то, что Артемий Троицкий постоянно содействует гр. Центр:понятно, что это не аргументы для Вас, ибо Вы уткнулись в понятие популярности, а это как раз относительно, есть еще и другие вещи, как конкретная "проявленность" и влияние на мировые и российские культурные процессы, а вот с этим, как раз и не поспоришь, достаточно чуть глубже сделать мониторинг мнений и не судить об явлении с узких сторон и заранее отрицая значение гр. Центр, только потому, что ее творчество теперь якобы неактуально
насчёт юридической стороны, я неслучайно упомянул то, что не имеют значения никакие регистрации неправомерно используемого названия (в любой форме) группой "Сentr" (так что уповать на них как раз и наивно...), всё перевешивают документальные свидетельства о долгой и эффективной работе Центра под своим названием.

[Hammill]

White Shadow,
зря вот Вы глупости говорите. Я немало знаю людей с неполным высшим юридическим, так вот понимание права многими из них (не говоря уж о таких тонких материях, как интеллектуальная собственность) весьма удручающе. И Luxor тут ерунду написал с товарными знаками, а Вы верите.
По поводу достижений, я думаю, не Вам и не мне судить, кто чего добился. Почему Вы все так уверены, что Centr - такая суперпопулярная группа? Она имеет такую же свою аудиторию, как и Шумов, как и Гребенщиков, как и Маккартни, как и какой-нибудь Басков. Просто, возможно, в силу того, что контингент поклонников Центра менее активно пользуется интернетом, создается впечатление, что их единицы, а это, уверяю вас, ребята, совсем не так. И как уже здесь было сказано (да вот Вами же, White Shadow, и было), параллельное использование названия двумя группами причиняет неудобства как тем, так и другим.